ИБ: В феврале 1987 года я был освобожден из Чистопольской тюрьмы для политзаключенных, а в январе 1988 совершил алию. Через несколько недель в канцелярии премьер-министра Израиля состоялась церемония, на которой глава правительства Ицхак Шамир вручил мне диплом лауреата и чек на сумму более 40 тысяч долларов (с учетом накопившихся процентов). В сравнении с другими новыми репатриантами, которые приезжали со 100 долларами в кармане, я оказался состоятельным человеком.
ЕП: В октябре 1983-го свой третий срок вы получили по печально знаменитой 70-й статье «антисоветская агитация и пропаганда». По этой статье сидели многие советские диссиденты. А как вы стали диссидентом?
ИБ: В какой-то момент ты начинаешь понимать, что страна, в которой ты живешь, управляется тоталитарным, негуманным режимом. Что твои самые основные, естественные права подавляются. Но так мы все жили тогда. Как известно, «плетью обуха не перешибешь». И люди «отключались» от системы, уходили в свои профессии, в хобби. Тогда в 50–60-е годы у московской интеллигенции очень популярен был туризм, уходили в леса песни попеть, без страха поболтать с друзьями на разные темы.
В середине 1960-х мне было за 30, я уже осознавал, что живу в диктаторской системе. Понимал, конечно, и свою национальную ущемленность. То было время хрущевской оттепели, приоткрылось окно на Запад, в кинотеатрах показывали зарубежные фильмы, в которых в том или ином виде появлялись иногда эпизоды, связанные с Холокостом. В СССР от нас скрывали и эту страницу нашей еврейской истории — массовые убийства евреев во время войны. Когда я видел эти сцены, у меня возникало чувство сопричастности. Как, почему? У меня возник интерес к истории евреев, я стал искать литературу. Но вскоре я убедился, что ничего на эту тему нет, как будто не существовало такого народа — ни его прошлого, ни его культуры, как у других советских народов, о которых и писали, и говорили, книги о которых были в библиотеках, продавались в магазинах.
ЕП: Но, насколько я помню, был такой еврейский журнал «Советиш Геймланд».
ИБ: Такой журнал действительно был, но, во-первых, он был на идише, который не знал ни я сам, ни большинство евреев моего поколения. Это был агитационный «еврейский журнал», демонстрирующий, что в СССР есть еврейская культура.
ЕП: Но идиш хотя бы знало старшее поколение, а иврит?
ИБ: Иврит был искоренен. Я даже не знал о таком языке, как и о культуре моего народа, и интерес к этому никак нельзя было удовлетворить. Это было двойное бесправие. Свободы слова нет, свободы демонстраций нет, ты обязан голосовать за каких-то вождей, которые тебе ненавистны.
ЕП: Но позже вы давали частные уроки иврита, и за это получили один из своих тюремных сроков. Я с трудом себе представляю, где в СССР можно было изучать иврит. Как вам его удалось выучить?
ИБ: Это целая история. Поначалу я пытался самостоятельно учить идиш. Чтобы хотя бы «Советиш геймланд», о котором вы вспомнили, читать. Как-никак еврейский журнал. Но ни одного учебника не смог найти. С образованием на идише в СССР было покончено еще в 30-е годы, и к 60-м никакой системы обучения, никакой литературы не было. Тогда я понял, что даже эта моя попытка приблизиться к познанию еврейской культуры, а для еврея это значит познать самого себя, нереализуема. А ведь нас тогда были миллионы в СССР, евреев, которых политика властей обрекала на неизбежную ассимиляцию. Но, как говорится, «кто ищет, тот всегда найдет». И совершенно случайно я встретил человека, старого еврея, который, узнав о моем желании выучить идиш, предложил мне изучать у него иврит. Я удивился: «Зачем мне иврит?» В синагогу люди моего возраста не ходили, молитвы мы тоже не знали. Была тогда в Москве одна синагога, которая обычно пустовала, но в Йом-Киппур народ там собирался — в основном пожилые люди, и я со своей мамой тоже ходил. Но ничего привлекательного для меня там не было.
Лев Григорьевич Гурвич, так звали моего учителя, пытался привлечь меня тем, что иврит — язык Библии. Но я же тогда был советским человеком и никак не мог понять, зачем мне Библия и зачем тратить время на этот мертвый язык. Так я чуть не расстался с ним. Но то ли этот человек, который был вдвое старше меня, показался интересным, то ли любопытство мое пересилило, и я решил все-таки с ним немного пообщаться. Так я начал ходить ко Льву Григорьевичу домой. Он оказался очень интересным человеком. До революции учился в ешиве, его ждала карьера раввина, но пришла советская власть, и он стал бухгалтером. Проработал много лет на московском заводе и вышел на пенсию. И тогда, в возрасте 60 лет, у него началась другая, настоящая жизнь. В то время, до Шестидневной войны 1967 года, в Москве было посольство Израиля. Но люди еще хорошо помнили сталинские времена, никто не осмеливался подойти к посольству «сионистского государства». Но Лев Григорьевич имел связи с ними, у него были книжки, журналы, календари «оттуда». Можно себе представить, какое это было для меня откровение! Но главным в нашем общении был иврит. Мой учитель рассказывал о языке, объяснял буквы, слова, как что звучит и как пишется
ЕП: Но все-таки язык в отрыве от среды изучать трудно. Как вы выходили из этой ситуации?
ЕП: Так за что вы боролись — за право изучать культуру, язык в СССР или за право на выезд в Израиль?
ИБ: Это было еврейское движение, в котором были и борьба за выезд, и борьба за возрождение еврейской культуры. Я особенно остро чувствовал, что советские евреи обделены в приобщении к духовным ценностям нашего народа. Причем к самым фундаментальным — языку, истории, национальной культуре. Мы наглухо отрезаны от общения со своим народом за пределами СССР, даже видеться со своими родственниками нам не разрешено. Понимая свое бесправие, евреи в СССР были советскими людьми, т.е. понимали, что можно, что нельзя, страх был глубоко укоренен в душах людей, с ним рождались и так жили. Но тогда же после Шестидневной войны появились первые ростки национального самосознания, люди все больше требовали репатриации в Израиль. Но выезда тогда не было совсем, политика в еврейском вопросе была — «держать и не пущать». И вот тогда появлялись смельчаки, которые решались сделать первый, отчаянный шаг. Это была и попытка захвата самолета — ленинградское «самолетное дело», и голодовка грузинских евреев на Центральном телеграфе, и ряд других. Их последствия были совершенно непредсказуемы — «самолетчиков» посадили на долгие годы, других вынуждены были отпускать. Эти самоотверженные акты борьбы пробили первую брешь в непроницаемом «железном занавесе», за этими первопроходцами пошли сотни и тысячи других. Чтобы сбить эту волну исхода власти, прибегли к арестам и репрессиям активистов, начали широко практиковать отказы в выезде.
Я пробыл в отказе долгие 17 лет. Они были заполнены борьбой за права евреев на свою культуру, распространением материалов об Израиле и еврейском народе.
ЕП: Но первый раз вас, кажется, формально посадили не за пропаганду языка и культуры, а за тунеядство?
ИБ: Меня посадили за то, что я, возможно, слишком активно выступал — распространял еврейский самиздат, писал обращения, письма протеста, боролся за легализацию иврита. Я был в числе тех, кто настаивал, чтобы преподавание иврита было признано легальным занятием. Другим словами, чтобы иврит обрел легальный статус, учителя не боялись его преподавать, а ученики — изучать. Без этого наши ульпаны были «антисоветскими сборищами».
Как известно, всех, кто обращался в ОВИР с заявлением о выезде, практически каждого, увольняли с работы, после чего получить работу, соответствующую твоей квалификации и образованию, было невозможно. Человек был обречен жить под дамокловым мечом ареста за тунеядство, и потому большинство отказников занимались малооплачиваемым неквалифицированным трудом. В 1977 году — я был в отказе уже пять лет — я осмелился выступить с отказом от такого насильственного «трудоустройства» и потребовал, чтобы мои уроки иврита были признаны формой общественно-полезного труда. Разумеется, это был большой риск, и я понимал это. Но в 70-е годы было еще такое «вегетарианское» отношение к еврейским диссидентам. А спустя 6 лет, в 1982 году, когда я был арестован в третий раз, судили меня по статье «антисоветская агитация и пропаганда» за те же самые проступки. Времена были уже другие.
ЕП: С другими еврейскими диссидентами, например с Натаном Щаранским, вы общались в СССР?
Во время суда Щаранского произошло интересное пересечение наших тюремных путей, о чем он рассказывает в своей книге.
ЕП: Сейчас вы общаетесь со Щаранским?
ИБ: Иногда общаюсь. Эпизодически. Израильская жизнь совсем другая. Кто-то больше преуспел, кто-то меньше. На свадьбу своей дочери он пригласил очень много своих бывших коллег-активистов.
ЕП: А еврейские диссиденты, живущие в Израиле, встречаются?
ИБ: Нечасто. Но есть один день в году, когда мы, соратники по общей борьбе, встречаемся. Для этого есть специальное место в Израиле, история которого такова. Под Москвой есть такое место — Овражки. Это 30 километров от Москвы по Казанской дороге. В конце 70-х годов отказники стали практиковать пикники на лоне природы, в подмосковном лесу. По воскресеньям там собирались сотни людей. Потом стали приходить и не только отказники — московские евреи с семьями, детьми. Всем было интересно и весело. Отмечались еврейские праздники, и тогда собирались до 1000 и больше человек. КГБ не остался в стороне, летом 1981 года Юрий Андропов сообщал в Политбюро, что «под видом культурного отдыха» в районе деревни Овражки Люберецкого района «еврейские националисты» организуют массовые «антисоветские сборища», занимаются сионистской пропагандой. Тогда же «сионистские сборища» в лесу прикрыли. Но лет через десять, когда большинство активистов были уже в Израиле, главный инициатор тех подмосковных Овражек Натан (Толя) Шварцман добился, чтобы в одном из небольших израильских лесов выделили поляну и поставили там камень-монумент в память о борьбе советских евреев. Место назвали «Израильские Овражки», и ежегодно в праздник Суккот здесь собираются все, кто хочет встретить друзей и товарищей по борьбе. Собираются сотни людей — радостные, трогательные встречи… К сожалению, каждый год пополняется мартиролог.
ЕП: В СССР была возможность соблюдать кашрут?
ИБ: В Москве было соблюдать очень трудно. Хотя были крутые религиозные ортодоксы, которые в субботу не ездили, кашрут соблюдали. Часто их деятельность была поэтому ограничена кругом таких же религиозных людей. В тюрьме, лагере, где я провел немало лет, ни о каком кашруте речи быть не могло. Советская тюрьма для религиозных евреев не приспособлена. Но вот известный узник Сиона Йосеф Менделевич, участник «самолетного дела», провел в тюрьме и лагере более 11 лет. О нем я слышал от своих сокамерников, что Йосеф — человек религиозный — соблюдал субботу. В тюрьме и лагере! В советских местах лишения свободы все обязаны работать и делать норму. Невыход на работу был очень серьезным проступком. Менделевич, как рассказывали, выходил на работу, но не работал… и сдавал норму. Он в течение пяти рабочих дней делал шестую, дополнительную, норму, которая и была его субботней нормой. Это героический человек! Но, возвращаясь к вашему вопросу о кашруте, я припоминаю, что меня иногда спрашивают, зная, что я часто объявлял голодовки, какое у меня было самое сильное впечатление от еды? Знаете, голодаешь 10 дней, 15 дней. Через несколько дней тебя начинают насильно кормить, вливая в тебя через трубку какой-то раствор. И так продолжается еще несколько недель. Анатолий Марченко 4 месяца голодал. И умер уже тогда, когда снял голодовку. Но приходит момент, когда ты прекращаешь голодовку. И тебе приносят Еду. Хотя это всего лишь какое-то варево, но когда ты начинаешь его есть, то чувствуешь невероятное блаженство. Во время голодовки ты очень слабеешь, а тут ты чувствуешь, что в тебя вливается жизнь. И вот это ощущение еды — оно самое сильное, ни с каким рестораном не сравнимое.
ЕП: Сколько раз вы объявляли голодовку?
ИБ: Много. Даже трудно сосчитать. Поводов было больше, чем достаточно.
ЕП: А что это были за поводы?
ИБ: Разные. Забрали книжку, которую я с трудом отстоял. Это могла быть Тора или учебник иврита. Эти книжки мне были наиболее дороги в тюрьме. Лишали переписки — объявлялась голодовка.
ЕП: Анатолий Марченко, о котором вы упомянули, в то же время, что и вы, сидел в Чистопольской тюрьме. Вы согласны с мнением, что смерть Марченко сыграла решающую роль в освобождении политзаключенных в СССР?
ЕП: А с Сахаровым вы были знакомы?
ИБ: Да, но не так близко. Бывал раза два или три у него дома на улице Чкалова, мы иногда оказывались вместе на тех или иных диссидентских событиях, в частности на судах во время процессов диссидентов. Там собиралось много единомышленников и друзей подсудимых, и Сахаров там тоже почти всегда был. К репутации великого диссидента могу добавить еще и такое наблюдение. В бытность свою «уголовником» (на двух моих первых судах меня судили по уголовным статьям) мои сокамерники часто интересовались у меня, «политика» (они-то понимали, что я никакой не тунеядец), знаю ли я Сахарова. Мой утвердительный ответ вызывал всегда заметное уважение. Любили в народе академика-правозащитника! Андрей Дмитриевич в своих выступлениях в защиту советских политзаключенных уделял много внимания еврейским узникам. Это касалось и моего дела 1982 года, ставшего наглядным примером политики культурного геноцида евреев в СССР.
ЕП: Отказников было много, но вы из тех, кто пожертвовал ради борьбы за выезд свободой. У вас есть ощущение, что те, кто сейчас переехал в Израиль, живут там во многом благодаря вашим усилиям?
ИБ: Если говорить о борьбе сотен и тысяч активистов, которые добивались для советских евреев права на переезд в Израиль, то у меня нет сомнения, что благодаря их усилиям миллион бывших евреев СССР живут в Израиле, а другие живут как свободные люди и евреи в России и других странах Но я не уверен, что все, кто обрел эту свободу, имеют такое ощущение. Но после всего это не так уж и важно.
Еще о подрывной антисоветской деятельности: