Букник с большим интересом следит за новым проектом "Эшколя" - посиделками в кафе, проходящими под знаком иудейской традиции. Нет, нет, не под магендавидом на потолке, а в приятных беседах с умными, артистичными и подготовленными людьми, щедрыми на хлеб и зрелища. Более того, складывается впечатление, что на глазах у изумленной публики зарождается новый жанр, описать который одним словом мы не беремся. Вот что рассказали Букнику участники проекта Лея Типисева и Михаил Вогман.//
- Насколько вечера (Кофейня каббалиста и Кино-Мидраш) приближают несведущего посетителя к иудейской традиции?
Играет Илья Сайтанов. Фото Стас Розет.
Лея. А что значит "приближают"? Разумеется, никто после такого вечера не побежит в ближайшую синагогу делать себе обрезание. Знаете, есть такая хасидская притча про двух местечковых евреев, у которых сломались часы. И лет, скажем, через 15 через город проезжал часовой мастер; он одному часы починил, а другому - нет. Мастера спросили, почему. "Тот, которому я починил, все 15 лет, что часы не работали, всё равно каждое утро их заводил". Мы все от иудейской традиции не просто далеки, а далеки бесконечно, у нас по-другому голова устроена. А к бесконечности сколько ни приближайся, расстояние не меняется. Вот и остаётся только надеяться, что, если часы заводить, когда-нибудь приедет часовщик. В этом смысле мы заводим часы сегодняшнему обществу. Какие-то вещи просто должны прозвучать. А понял их посетитель, воспринял, или просто они у него где-то в подкорке отложились, - это уже не суть важно. Для посетителя всё-таки главное, чтобы ему не было скучно. И это уже переход к третьему вопросу, но сразу скажу: скучно не было.
- Не мешало ли восприятию то, что публика что-то ела и пила в промежутках между речами докладчиков?
Лея Типисева. Фото Стас Розет
Лея: Нет, конечно! Кстати, не только между речами, но и во время оных, и не только публика – на
вечере по «Кофе и сигаретам» на столике у ведущих стояла чашка кофе – правда, по некому недоразумению она оказалась одна на троих… Так вот, еда на наших вечерах призвана восприятию помогать, ведь это же, в конце концов, один из важнейших способов познания. Можно даже сказать, что это один из традиционных еврейских методов работы с текстом. В книге Йехезкеля пророку приходится съесть книжный свиток, на котором начертаны наводящие ужас слова пророчества, при этом на вкус свиток оказывается сладким, как мед. Иногда единственная возможность адекватно воспринять предмет – это его съесть. Еда заставляет эмоционально включаться, переживать, вступать с предметом в контакт и не позволяет ограничиться отстраненным интеллектуальным созерцанием. Это ее свойство широко используется в еврейских ритуалах – вспомним хотя бы Пасхальный седер, где чтение Агады сопровождается трапезой. Вот и мы задумываем наши вечера так, чтобы у них непременно был какой-нибудь съедобный компонент. Помимо прочего, это вносит забавный элемент автореферентности, который нам нравится с формальной точки зрения: мы говорим в кафе об опасности кафе и о культуре кофе за чашечкой кофе.
- Какова была реакция людей на мистическую поэзию и на текст Левинаса? Как вы можете описать атмосферу в кафе во время вечера?
Кино-Мидраш. Фото Эшколь.
Миша: На сами тексты? Да никакая. Это китайская грамота. Как бы Вы прореагировали на картину, которая находится в запертом сундуке? «Ингредиенты» таких вечеров по отдельности не работают, иначе бы и не было нужды их устраивать; это, конечно, профессиональный секрет, но ведь так и есть – не работают по отдельности. У нас, ведущих, есть свои ключи - научные, они для людей не годятся. А так, если тебе что-то сначала пересказали, потом спели, потом на экране показали, то вроде какое-то впечатление и складывается. А атмосфера - уютная атмосфера. И кормят немножко, и стулья удобные, хочешь - слушай, хочешь - не слушай. Поэтому большинство и слушает, возникает какая-то такая заинтересованность в воздухе. Зато когда в
"Кофейне каббалиста" не всем хватило времени получить кофе по личному рецепту, некоторые расстраивались. Мы, говорят, тоже кофе собственного хотели. А в целом ближе к концу появляется какое-то общее пространство, как будто, знаете, мы все что-то такое смутное поняли. Но это может быть моё субъективное, лирика.
- Какова, на ваш взгляд, перспектива таких вечеров? Во что это может вырасти? Может быть, в видеопроект или образовательно-развлекательную программу? Кому вообще принадлежит ноу-хау?
Лея: Было бы неплохо, если бы из этого получилось кафе. Какое-нибудь маленькое, уютное еврейское арт-кафе, где бы, помимо концертов фолка и джаза, проходили вечера вроде тех, что мы устраиваем. Это если помечтать.
Вообще, сказать по правде, те два мероприятия, что мы провели, были для нас пробными. Мы ведь, по сути, пытаемся придумать новый жанр на стыке педагогики, науки, искусства, мидраша, и сами заранее не очень представляем, что получится, и не всегда довольны результатами. Пока мы пытаемся нащупать оптимальную форму.
Основная концепция вечеров принадлежит Семену Парижскому, а детали мы продумываем все вместе.
- Какие вечера планируются в будущем?
Миша: Ну так Вам все карты сразу и раскрой :) Особенно когда они и у нас на руках только отчасти. Тут Вы можете сами пофантазировать, а потом поделиться, если захотите. Нужно просто три "ингредиента", которые бы сходились в один хронотоп. Кофе, мистика и сефардская музыка - получилась кофейня каббалиста; Левинас, мидраш, кино и поп-корн - получились 1970-е. А, например, если взять гашиш, барабаны и этнические танцы - может получиться еврейская Эфиопия, тоже очень интересный исторический эпизод. А может не получиться.
Лея: Думаю, все же стоит сказать о том, что мы уже придумали и запланировали. 23 апреля, в Песах, мы проводим пасхальный бейт-мидраш на тему "Выход". На этот раз мы будем сталкивать еврейские тексты с сюрреалистическим театром, кино тоже непременно будет. Это мероприятие рассчитано, главным образом, на молодёжь, причём, скорее, на сведущую. А в мае мы устроим небольшой средневековый сефардский пир, на котором поговорим (и споем) о вине, поэзии и философии.
- Интересно, задавали ли вопросы, и какие, была ли дискуссия, или все просто ели, пили и слушали?
Задавали. Но обольщаться не стоит, мало задавали. По большому счёту, критически мало. Спрашивают, возражают преимущественно те, кто сам по себе в теме. Но я думаю, если продолжать, со временем сформируется аудитория, которая меньше будет бояться вопросов. Собственно, на её создание мы пока и работаем.
Кофе по рецепту. Фото Эшколь
А про рассказать... Был замечательный случай на одной конференции, научной правда, но довольно камерной. Там стоял докладчиком раввин Шалом Адар из иерусалимской синагоги Бейт-Симха, её сейчас закрыли, кстати. И он вышел, вроде как с научным докладом, а сам стал петь нигуны, то есть хасидские мелодии. Там был один учёный из Москвы, крупный библеист, он решил пошутить, встал и говорит: у меня вопрос к докладчику. И тоже поёт мелодию. Так вот, чего-то такого мы и хотели бы добиться. Пока безуспешно. В Талмуде даже написано где-то, не вспомню, правда, по какому поводу: "Пойте, учёные!" В этом смысле еврейская религия, да и любая религиозная культура, в общем, - гораздо в большей степени аттрактив, в большей степени своего рода шоу, чем мы все привыкли сейчас считать. Именно к этой стороне иудейской традиции наши вечера, наверное, вашего "несведущего посетителя" действительно в чём-то приближают.
