Йоэль Коэн
директор Музея еврейской истории в Амстердаме
Насколько я знаю, вы в Москве далеко не в первый раз. Наверное, это неспроста?
Ну, все достаточно просто. В Москве я занимаюсь подготовкой выставки, которая пройдет в Амстердаме с октября 2007 и по январь 2008 и будет называться "Шедевры еврейских художников-авангардистов из коллекций Третьяковской галереи и Бахрушинского Театрального Музея".
Расскажите, пожалуйста, о своем музее и его истории. Какое место он занимает в системе голландских музеев и еврейских музеев по всему миру?
Амстердамский музей еврейской истории - это государственный музей, являющийся одним из крупнейших еврейских музеев в Европе. За последние 25 лет еврейские музеи открылись практически повсеместно в Европе и США. Но когда мы открывались в 1932 году, еще до Холокоста, таких музеев было намного меньше: был музей в Вене, и старейший еврейский музей в Праге, и музей во Франкфурте. Тогда же должен был открыться музей в Берлине. Был еврейский музей в Нью-Йорке, являвшийся частью Еврейской теологической семинарии, был также музей в Париже. Может быть, я пропустил один или два, но вот, собственно, и все. А сейчас в одном Нью-Йорке еврейских музеев три, хотя самым знаменитым остается тот, что на Пятой Авеню, самый старый и располагающий огромной коллекцией искусства. А по всему миру их десятки, если еще их число не перевалило за сотню.
История возникновения еврейских музеев в Европе и Америке частично связана с ренессансом еврейской культуры после Холокоста, частично - с чувством вины, испытываемым европейскими правительствами, частично собственно с традициями научного знания внутри иудаизма, а частично - с возникновением у евреев исторического сознания. У евреев появилась тенденция интересоваться своим прошлым и ценить его, что было далеко не всегда. Традиционно большинство евреев жили согласно религии, в ожидании Мессии, который должен явиться в будущем, но это еще не совсем историческое сознание. Историческое чувство (в современном смысле этого понятия), интерес к собственной истории, у евреев, в общем-то, как и у неевреев, появился только в девятнадцатом веке.
Наш музей открылся в 1932 году и вскоре, во время Холокоста, был закрыт. Вновь он открылся в 1955 году и некоторое время находился в одном здании с Амстердамским историческим музеем, пока тот не переехал в новое огромное помещение в самом центре города.
Во время Холокоста четыре больших ашкеназских синагоги в самом центре еврейского района Амстердама были полностью разрушены изнутри, хотя сами здания продолжали стоять. Еврейская община не могла сама привести их в порядок и продала здания муниципальным властям. Купив их в 1956 году, они решили, что в этих зданиях должен находиться еврейский музей. Полная реконструкция зданий синагог затянулась на много лет, и лишь в 1987 году мы открыли свои двери на новом месте. И вот уже 20 лет прекрасно функционируем там.
Мы были пионерами в том числе и в проведении выставок, посвященных истории Восточной Европы. Например, мы уже давно сотрудничаем с Государственным Этнографическим Музеем в Санкт-Петербурге, еще с тех пор, когда это был Ленинград. И мы подготовили выставку и издали каталог коллекции Семена Ан-ского – знаменитой коллекции, собранной во время этнографической экспедиции в начале ХХ века в еврейских местечках Волыни и Подолии. Я думаю, эта выставка была огромным достижением нашего музея, но за 20 лет, конечно, было много и других замечательных выставок.
Особой составляющей нашего музея является музей Холокоста, расположенный в отдельном здании, также в центре еврейского района. Изначально это было здание театра, которое во время Холокоста превратили сначала в театр только для евреев, а потом в перевалочный пункт, откуда евреев отправляли в концентрационные лагеря.
Насколько вы ощущаете интерес общества к своей деятельности? У музея много посетителей?
Да, интерес общества очень значительный. В среднем у нас бывает 100 тысяч посетителей в год, бывали годы, когда это число достигало 110-120 тысяч, потом мы были частично закрыты из-за ремонта, и число постетителей упало до 90 тысяч. Но мы ведем культурную экспансию, очень активно взаимодействуем с другими музеями Амстердама, например, с Домом Рембрандта (кстати, этот дом, где жил Рембрандт, также принадлежал еврейской семье), с амстердамским филиалом Эрмитажа. Так что постепенно мы становимся вторым культурным центром Амстердама.
Есть ли у вас какие-то специальные образовательные программы?
Да, конечно, как раз сейчас в реконструированном здании мы открываем Детский музей. Пробный вариант музея работал с 2000 по 2005 год и пользовался большим успехом. Он называется «Домик в Мокуме». Мокум - это еврейское название Амстердама, но его знают все, вы можете спросить на улице любого прохожего, что такое Мокум, и вам ответят. Так что одна из синагог теперь переделана в «жилой» дом, с гостиной, столовой, музыкальной комнатой, кабинетом, студией, где дети могут рисовать, заниматься творчеством. И в доме живет самая настоящая еврейская семья, виртуальная, конечно, но их можно видеть на телеэкранах, установленных в разных комнатах музея. Их зовут семья Холландеров, у них типично еврейская фамилия, и она связывает их с Голландией.
Пробный вариант музея успели посетить экскурсии из более чем ста школ Амстердама и пригородов. В том числе из школ, где большую часть учеников составляют мусульмане. Так что мы становимся своеобразным мостом культур, между евреями и неевреями, между старыми иммигрантами – голландскими евреями - и новыми иммигрантами – мусульманами из Турции и Марокко, которым наша история тоже может быть интересна.
Помимо этого у нас есть кинозал, в котором мы показываем фильмы, любезно предоставленные знаменитой Иерусалимской Синематекой. Это культовая культурная площадка в Израиле, существующая уже более сорока лет и остававшаяся местом встречи интеллектуалов даже в самые темные дни интифады.
В Израиле очень мощная киноиндустрия, отражающая культуру израильских евреев, палестинскую культуру, и мы с удовольствием показываем эти фильмы, расширяя, таким образом, культурное влияние нашего музея.
Беседовал Николай Гордийчук
Искусствовед, художественный критик, куратор Второй Московской биеннале современного искусства (Москва, Лондон)
Из еврейских музеев, в которых я был, я могу вспомнить нью-йоркский и антверпенский. А вообще представление об этом сюжете у меня такое. Музей осуществляет медиаторную функцию. С помощью музея еврейский народ доказывает теорему своего существования.
Вообще, функция музея в искусстве – легитимировать художественные произведения. Например, в изобразительном искусстве не существует института «определения профессионализма». Вот есть цветные пятна. Висят цветные пятна в музее – значит, это правильные, профессиональные цветные пятна.
Музей – доказательство существования чего бы то ни было, мера состоятельности.
В России национальность писали в паспорте. И это советских евреев стигматизировало извне. Советский еврей был «припечатан». Но одновременно это рождало внутреннюю идентичность (или, наоборот, протест), желание отрицать или подчеркивать свою национальную принадлежность.
После войны появился Израиль и неоднозначное к нему отношение. Как сказал мне один француз, «разговаривая с израильтянином, европейский еврей должен опускать глаза в пол». Но есть и фигура высокомерия (Израиль – культурная провинция). Далеко не все евреи готовы признать Израиль своим культурным центром. Музей борется с виртуальностью существования, помогает решить проблему диаспоры. Еврейские музеи неразрывно связаны с историей евреев. Недаром они в большом количестве открывались после войны, после событий, поставивших существование евреев под угрозу.
художник и скульптор (Москва, Нью-Йорк)
Каким может быть еврейский музей?
Первый тип - этнографический музей. Еще Гитлер хотел сделать нечто подобное после войны…
Во-вторых, еврейский музей может быть ориентирован на современную культуру. Например, тот же еврейский музей в Нью-Йорке, где многие ныне известные художники впервые показывали свои работы, музей их «открывал». Лично мне это более интересно, чем смотреть на гравюры и меноры.
Интересно также, что будет с еврейским музеем в Сан-Франциско. Его строит модный сейчас архитектор Даниэль Либескинд, который построил еврейский музей в Берлине и массу замечательных зданий. Это будет одно из самых необычных зданий в мире (я имею в виду современную архитектуру).
Неплохо бы отрефлексировать функцию еврейского музея в России – каким он мог бы быть?
Беседовала Ася Вайсман
