С того момента, как киевский Майдан перестал быть просто демонстрацией протеста и стал походить на революцию, украинских оппозиционеров регулярно упрекают в антисемитизме. Более того, некоторые масс-медиа, еврейские и не только, заговорили о беспрецедентном росте антисемитизма в стране в целом.
О том, как выглядят проявления антисемитизма на Украине и на Майдане, редактору журнала «Новая Европа» Михаилу Калужскому, побывавшему на прошлой неделе в Киеве, рассказал глава Ваада (Ассоциации еврейских организаций и общин) Украины Иосиф Зисельс.
Полный текст интервью с Иосифом Зисельсом можно будет прочитать в мартовском номере журнала «Новая Европа».
Михаил Калужский: В последние несколько недель многие в Москве говорят и пишут про резкий рост антисемитизма на Украине.
Естественно, надо подчеркнуть, что речь идёт о разных подходах, критериях и разных способах фиксации. Например, во Франции зарегистрировано в прошлом году 612 инцидентов, в Англии — около 800, в Германии — более 1300. В России, как я сказал, около 50, в Украине — 27, при этом Венгрия, Польша, Румыния — порядка 10 случаев. Интересно, почему Западная Европа дала такой всплеск. Это системное явление, которое надо исследовать. Причем в Западной Европе также есть разные тенденции. Например (это мною отмечено совершенно случайно после чтения разных европейских отчетов), есть два больших исследования, опубликованных в конце прошлого года. Одно — опрос европейцев об их отношении к евреям, то есть чисто риторический аспект, второе — количество антисемитских инцидентов. Интересная гипотеза, хотя ее надо тщательно проверять исследованиями, заключается в том, что страны католического ареала, если можно так сказать, более антисемитские в риторическом отношении, а страны реформистского, протестантского ареала больше выделяются количеством антисемитских инцидентов. Можно строить разные предположения, так это или не так, а если так, то почему. Что касается Восточной Европы в целом, то, в отличие от общемировой тенденции (Всемирный еврейский конгресс приводит цифры, что за последние годы на 30% выросло количество антисемитских инцидентов во всем мире), мы видим намного более низкий уровень антисемитских проявлений.
МК: Но неужели протестное движение, в котором активное участие принимают украинские националисты, не повлияло на эту статистику?
ИЗ: Мы очень внимательно следим за теми событиями, которые происходят в последние два месяца. При всем при том что у нас есть группа экспертов, которые занимаются мониторингом и анализом антисемитских инцидентов, в эти два месяца активных протестных акций в Киеве и не только в Киеве (у нас майданы были еще в 40 городах Украины, естественно, в масштабах поменьше) мы не видим значительных проявлений антисемитизма на этих майданах. Вообще майданы — это очень мирные, очень цивилизованные протестные явления. Я не так часто бываю на Майдане Незалежности, но мои товарищи, мои коллеги бывают почти каждый день. Во-первых, в Киеве на Майдане принимают участие евреи, в том числе религиозные евреи, и за два месяца я не слышал ни разу, чтобы кого-то из них оскорбили или, не дай Б-г, подвергли физическому нападению. Во-вторых, на Майдане выступают евреи. Я не говорю о тех евреях, которые не афишируют свою национальность, таких много выступало на Майдане. А именно о тех, кто известен как еврей, — я, например, выступал дважды на Майдане, выступал раввин Гиллель Коэн из синагоги на Подоле, выступал клезмерский ансамбль Pushkin Klezmer Band — абсолютно никаких негативных реакций. За два месяца мы можем отметить на Майдане два инцидента, но это были риторические действия, а не насильственные. Один инцидент произошел в декабре. Есть очень неадекватная девушка, самодеятельная поэтесса Диана Камлюк, которая была осуждена за участие в нападении на нигерийца. На сцене Майдана открытый микрофон, практически каждый может к нему выйти, время лимитировано только в воскресенье, когда собирается Народное вече и там выступают активные лидеры. Камлюк прочла антисемитское стихотворение. Но интересны обстоятельства: когда она читала, из толпы были крики негодования в ее сторону, не одобрения, а именно негодования.
Второй случай произошел 31 декабря, в новогодний вечер. На Майдане на сцене разыгрывалось традиционное представление, вертеп. Я, поскольку учился в Западной Украине и большую часть жизни провел в Черновцах, этих вертепов насмотрелся довольно много. Это традиционное фольклорное представление, оно меняется от региона к региону, наполняясь разными дополнительными содержаниями, но канва примерно одна и та же. Такие же фольклорные аналоги есть и в Западной Европе, и в Америке, везде, где есть христианский мир, везде в дни Рождества разыгрывается вертеп или что-то похожее. У нас есть Пуримшпиль, а вот есть вертеп. Пуримшпиль заканчивается смертью антисемитов, а вертеп не заканчивается смертью еврея, но там есть традиционный негативный образ «жида», который, по этой фольклорной традиции, выступает против христиан. По ходу действия израильский царь Ирод уничтожает младенцев. Понятно, что образ «жида» имеет там негативную коннотацию, и от места к месту, от времени к времени она варьируется, в лучшем случае переходит в нейтральную. Здесь же произошло совершенно иное. Надо заметить, что карикатурного «жида» на Майдане играл Богдан Бенюк — это человек, входящий в первую пятерку националистической партии «Свобода», член парламента. Богдан Бенюк, который, скорее всего — я с ним не знаком, — является в душе антисемитом, вел себя на сцене совершенно нетрадиционно. Начало его выступления было каноническое: «жид», с картавящим голосом, стереотипный образ еврея, он произносит некоторые еврейские словечки и говорит: раньше я был «жид», сейчас я еврей (обыгрывается, что сейчас в Украине периодически идет вялая дискуссия, как правильно называть евреев). Дальше он говорит: я покупаю-продаю, даю деньги под проценты, везде есть свои люди, всюду можно жить, купил себе место в парламенте — что, в общем-то, соответствует действительности: у нас некоторые бизнесмены купили себе места в проходных частях партийных списков, что есть, то есть. Но потом ход меняется: царь Ирод голосом президента Януковича, очень похожим, предлагает этому еврею участвовать в разгоне молодежи, собравшейся на Майдане. То есть это аналог избиения младенцев. Но когда поступает это предложение, образ еврея меняется. Он после недолгого размышления говорит: нет, я этого делать не буду, у меня тоже есть дети, и на детей у меня рука не поднимается. Потом он продолжает эту деформацию образа, трансформацию, переходит на сторону украинского народа. Там в конце есть такая фраза, которую можно трактовать по-разному: нету воина храбрей, чем испуганный еврей. Надо понимать, где мы живем, какая существует традиция вертепов и как Богдану Бенюку (еще раз говорю, не сомневаюсь, что он антисемит) пришлось наступить на горло собственной песне так, как требует сегодняшняя политкорректность.
МК: И что же, только два прецедента?
ИЗ: И все — за два месяца Майдана десятки, сотни, тысячи (никто не считал) выступлений, раздача различных материалов, каждый день раздаются тысячи экземпляров — мы не отметили антисемитизма, ни роста, ни вообще особых проявлений, кроме этих случаев, о которых я сказал. Нету — а чего нету, того нету. Я в одном из интервью сказал, что я не вижу того, что слышу.
МК: Но говорят о двух нападениях недалеко от синагоги на Подоле.
ИЗ: Я занимался очень подробно двумя нападениями на Подоле. Не никаких оснований считать их связанными с протестными акциями. Наоборот, есть основания считать их провокациями со стороны действующей власти. Есть целая система обстоятельств, которая позволяет предполагать, что власти не хватает экстремизма. Им нужно больше — для того чтобы включить механизм своего террора. Ну что я могу сделать? Это есть, и мы это видим. Пару ночей назад «титушки», наши черносотенцы, как я их называю (в русской истории этот термин лучше понятен; это головорезы, привезенные с востока Украины, которые нападают, провоцируют драки), ночью били машины, били витрины — для чего? Им поручили это для того, чтобы было больше экстремизма, чтобы задействовать армию в подавлении Майдана. С мирными протестами они не могут ничего сделать. Тут очень многослойная ситуация, можно копать, копать, понимать все глубже и глубже для того, чтобы выстроить адекватный образ того, что происходит в Украине. Поэтому я убежден, что нападение на Подоле к Майдану не имеет никакого отношения. Тем более что рядом с Майданом другая синагога и там ничего подобного, слава Б-гу, не случилось, никаких проблем.
МК: И все же правые партии отчетливо заметны на Майдане.
ИЗ: Для партии «Свобода», как для самой радикальной части парламентского спектра, еврей, конечно, является некоторой целью, но не первостепенной, не второстепенной — в лучшем случае на пятом-шестом месте среди различных целей. Главная цель критики «Свободы» — это власть. Вторая — русская власть: не русский народ, а русская власть. Социологические исследования, которые проводятся на протяжении 20 лет, показывают: «Свобода» относится к русским почти так же, как украинское население в целом, чуть-чуть хуже. Дальше — коммунисты, враги «Свободы» и свободы; гомосексуалы; так называемые коллаборанты — то есть украинцы, которые не хотят знать украинский язык, украинскую культуру и сотрудничают, как представляет «Свобода», примитивизируя этот процесс, с российской властью. Наконец, мигранты и евреи. Таким образом, мы насчитываем семь целей, семь врагов. Мы проведем дополнительные исследования, чтобы почувствовать рейтинг этих целей, но уверяю вас, это одно из последних мест. Еще раз говорю: в любой христианской стране есть антисемитский культурный код. Он может быть какое-то время спящим, как был некоторое время в Европе и США, он может быть архаичным, как у нас. Те антисемитские образы, которые присутствовали в пропаганде с начала Социал-национальной партии Украины, предшественницы «Свободы», и потом самой «Свободы», архаичные — сегодня в Западной Европе в неоантисемитизме нет таких образов, там совершенно другие категории. Можем считать это пережитком прежних отношений.
И посмотрите на сайты. Возьмите сайты основных оппозиционных партий, возьмите сайты правых радикалов, маргинальных групп и возьмите сайты левых. Вот Виктор Медведчук: пророссийский человек, бывший руководитель Администрации Президента при Леониде Кучме, руководитель движения «Украинский выбор». Посмотрите его сайт — там есть антисемитские материалы. Страницу «Беркута» в фейсбуке: полно антисемитских материалов. Это власть играет на примитивных инстинктах людей, пытаясь инициировать этот спящий антисемитский код. Это мы видим, это в нашей жизни. Со стороны «Свободы» мы уже давно не замечаем ни прямых, ни косвенных антисемитских инцидентов. Есть некоторый стереотип — ну, что же делать. Стереотип — не критерий для восприятия действительности.
